プロジェクト

人形師/アーティスト・中村弘峰×株式会社上向き・白坂大作

中村：でもリアルなところで言うと、「地球環境のために自分が何かアクションしなきゃ」と思う人はまだまだ少ないですよね。

白坂：そうなんです。僕らのビジョンに共感して最初は買ってくれても、リピーターにはなかなかなってもらえなくて。ユニセフに募金するように「良いことした」という感覚だけでは継続しなくて、お客さんのベネフィットにきちんとハマらないといけない。その難しさはありますね。

塚本：広告表現やマーケティングの世界で、ブランド論を語るときによく言われるのが、感情的な価値の大切さです。環境負荷を減らすことは機能的な価値ではあるけど、それだけでは足りなくて、自分の欲望を満たしたいという感情的な価値を訴求できるとファンがついて、選んでもらえると。

中村：確かに。僕、痩せたいという気持ちは常にあるんですけど、なかなか続かなくて。「あなたは本当に自分に甘い」と妻によく言われるんですが（笑）、そういう人って実際は多いと思うんですよ。だから、「カロリーゼロのお酒」みたいに罪悪感を消してあげるもの。例えばポテチの代わりになる大豆商品とか、あったら嬉しいですね。要は、「いい事」アプローチの真逆、食べちゃダメってわかってるんだけど誘惑に負けちゃうものを、堂々と食べていいものに変える。人間にとっての報酬系を刺激するものに、ソイクルが入り込めると強いですよね。

塚本：本日の対談、とても示唆に富んだものになったんじゃないかなと思います。無理やりまとめることではないですが、印象に残ったこととして、まずはおふたりとも自分の感情や、気持ちによって人と繋がることをとても大事にされているんだなと思いました。

中村：白坂さんがおっしゃった、「競合他社よりもうちの方が美味しいというプロモーションが嫌だった」という話、感動ポイントというか、感銘を受けました。とてもよかったですよね。アーティストの感性と近いなと思って。アートって、内なる自分の声に気づく力がすごく大事で、めっちゃ耳障りいい話だけどなんか違う気がするとか、大きい流れに流されずに自分のアンテナを持っていたいですよね。だからこの感覚を持っている白坂さんは、やっぱりアーティストなんだなって。

白坂：そう言ってもらえると嬉しいですね。

中村：アーティストでも経営者でも、自分の信念があって、変わらずに続けている人がかっこいいですよね。ビッグアーティストになっても、本質が昔と変わらない人。一気に売れて、そのブームが去っても、同じ姿勢で作品を作り続けているような人が本物のアーティスト。人間って環境によって変わっちゃうからね。僕も本当にそうありたいですし、ビジネスも同じかなって思います。目的がお金儲けで、売り抜ければそれで終わりとかじゃなくて、事業を成功させてバイアウトしても、それを元手に、やっぱりまた経営の世界に戻ってきて別の事で社会に対していいアクションを起こし続けてしまう。そういう初志貫徹できる人はかっこいいと思うし、そんなアーティスト的な経営者がこのFGN(Fukuoka Growth Next)や、福岡からたくさん出てくるといいですよね。

塚本：アート振興をするときに、アーティストがアウトプットした作品に触れる機会を増やすことも大事ですが、アーティストの内面にもフォーカスしたいなと思ってます。より本質的なアーティスト的思考をどうインストールしてスタートアップと掛け合わせていくかということは、ここ福岡ならではの文化形成としてとても大事なテーマだと改めて感じました。

中村：アーティストの考え方をビジネスに応用するというのは難しいことですが、要はアーティストがいっぱいいて、その中にはダメな人もいるけど（笑）、ずっと絵を描いてるとか考え方がブレずに取り組んでいる人が身近にいれば、勇気づけられると思うんですよね。それだけでもアーティストが生息している街には意味があると思います。アーティストが根付かない街は優しくないってことです(笑)。さっきのメッシュの話にもあったように、いろんな人間の存在を認めて、最後のメッシュで引っかかる誰か一人のためにも、アートがあり続ける。そしてその一人のためのメッシュがたくさんあり、アーティストがたくさんいれば、それだけたくさんの人を救えるってことです。それが本当の意味で多様性のある社会なんじゃないかなと思います。アーティスト的経営も含め、アートを見たり実践するのは、自分が考えられてなかったことに触れて、それを認めていく訓練です。

白坂：僕は今回、どんな話になるのかイメージできてなかったんですよ(笑)。でも結果的にはヒントばっかりでした。考え方ってアートも経営も事業も、比較的近いところにあるというのがとても感じれたし、自分の答え合わせみたいなこともできて。確かに俺ってそういうことを考えてたなぁとか。あと、軸がブレずにずっとやっていくことの大事さと大変さ。根底にある物事への向き合い方含めて、共通する点を多々見出すことができたのは自分にとっての大きな発見であり収穫でした。

塚本：最後まで名言続きで、私の代わりに弘峰さんにしっかりまとめて頂きました(笑)。今日は本当に良い時間でした。どうもありがとうございました。